Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeżeli posiadasz już konto.                         


Poprzedni temat :: Następny temat
Tak dla ronda NSZ w Łukowie
Autor Wiadomość
k1923

Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 9
Wysłany: 2012-06-26, 07:21   Tak dla ronda NSZ w Łukowie

Szanowni kibice Łukowskich Orląt

Składam serdeczne podziękowania za wsparcie inicjatywy nadania nazwy rondu im. Narodowych Sił Zbrojnych w Łukowie. Wasza postawa godnie wpisała się w lokalną inicjatywę mając na celu upamiętnienie żołnierzy NSZ. Jesteśmy przekonani, że Wasze wsparcie odbiło się szerokim echem wśród mieszkańców Łukowa. Nie budzi to wątpliwości, że inicjatywa, którą podjęliście ma na celu ukazywanie dziedzictwa NSZ działających na terenie Ziemi Łukowskiej. Wiele satysfakcji budzi fakt, że włączyliście się w ogólnopolską akcję upamiętniania podziemia niepodległościowego, które co coraz częściej dostrzegane jest na Polskich stadionach.
Należy pamiętać, że Narodowe Siły Zbrojne to druga co do wielkości formacja wojskowa, która działała na terenie Powiatu Łukowskiego. Żołnierze NSZ, którzy stacjonowali w uroczysku Jata, zawsze stali na straży narodowo – katolickich wartości. Jako jedyna formacja konspiracyjna podczas wojny dostrzegała dwóch wrogów – nazistowskie Niemcy i sowiecką Rosję. Powiat Łukowski NSZ, był jednym z największych, wchodził w skład Okręgu XII Podlaskiego ze sztabem w Siedlcach. Na terenie Powiatu Łukowskiego działały liczne oddziały zbrojne, które przeprowadzały brawurowe akcję. Do najważniejszych możemy zaliczyć: odbicie całego sztabu Okręgu XII z więzienia w Siedlcach, nie ponosząc przy tym strat własnych. Odbicie członków NSZ z więzienia przy ul. Chącińskiego w Łukowie. Akcjami dowodzili bracia Stefan Kosobudzki „Sek” oraz Piotr Kosobudzki „Błyskawica”, szefem Okręgowej Akcji Specjalnej został Jerzy Wojtkowski „Drzazga”.
Bohaterska postawa i poświęcenie w walce o Wielką Polskę przyświecało żołnierzom NSZ do ostatnich dni walki. Wychowani w idei narodowej byli świadomi zagrożenia zarówno niemieckiego, jak i sowieckiego przyczyniło się to do wymazania ich dziedzictwa z kart historii. Pamiętajmy, że Narodowym Siłom Zbrojnym należy się godne miejsce upamiętnienia na ziemi Łukowskiej.

Zachęcam do wsparcia inicjatywy podczas sesji Rady Miasta Łuków, która odbędzie się 28 czerwca o godz: 09:00 w sali Urzędu Miasta w Łukowie.
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 11:34   

Z Wikipedii: (...) w II poł. 1943 r. niektóre oddziały partyzanckie NSZ zaczęły zawierać z niemieckimi władzami policyjnymi lub wojskowymi taktyczne porozumienia o charakterze lokalnym. Doszło do nich na terenie Okręgów Kieleckiego i Lubelskiego. Najsilniejsze kontakty nawiązano z Hauptsturmführerem SS Paulem Fuchsem, szefem Gestapo w dystrykcie Radom. Pośrednikiem w nich była Organizacja "Toma", na czele której stał Hubert Jura ps. "Tom", wcześniejszy dowódca oddziału NSZ "Sosna". Wszystko to doprowadziło do wydania przez komendanta głównego NSZ, płk. dypl. T. Kurcyusza, Rozkazu nr 6 zabraniającego jakichkolwiek kontaktów z Niemcami. Pomimo tego były one w dalszym ciągu prowadzone".

Ja bym nie mógł członkom rodzin, zamordowanych przez hitlerowców, w oczy spojrzeć i popierać nazwę ronda czy jakiejkolwiek ulicy im.NSZ. Wywieszanie na stadionie haseł propagujących NSZ to policzek dla wszystkich zawodników, trenerów i działaczy Orląt, którzy zginęli podczas II wojny światowej z rąk okupanta.
 
andrzej

Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 459
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 11:36   

Popłakałeś? To wypierdalaj.
 
Filon


Dołączył: 22 Sie 2010
Posty: 62
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 12:14   

@Hugo Gol : A czy wiesz, że gdyby nie takie organizacje, to prawdopodobnie rozmawiałbyś teraz po niemiecku/rosyjsku? W kontaktach z niemcami chodziło o to, by się na nich wybić i ich przejść (np. w myśl Romana Dmowskiego dot. Rosji, by się wypromować w Dumie i dążyć do odzyskania niepodległości).
_________________
 
andrzej

Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 459
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 12:30   

Filon olej go, nie ma sensu się produkować. Zarejestrował się tylko po to by wyrazić zbulwersowanie podparte tekstem skopiowanym ze źródła, które w tego typu dyskusjach jest co najmniej niepoważne. Do tego jego nadinterpretacje nie cechują się zbyt trzeźwą oceną sytuacji.

Typowa zagrywka pismaków, nie zdziwię się jeśli to jakiś liberalny dziennikarzyna, GW odwala podobne akcje.
  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 13:42   

Gdyby tak bardzo zależało im, tzn NSZ na walce z wrogiem, to przyłączyliby się do AK. Jak by nie zwać - kolaboracji nawet AK nie tolerowała
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 14:02   

Jednym z powodów piętnowania NSZ są ich rozłamowe poczynania,
przejawiające się m.in. w niepodporządkowaniu tej formacji Komendzie
Głównej Armii Krajowej, a tym samym i rządowi emigracyjnemu w
Londynie, co stanowiło coś pomiędzy zdradą a dezercją. Wreszcie
wobec NSZ pada zarzut najgorszy – jakby w ogóle można było
stopniować zbrodnie – współpraca z Niemcami, za co szczególnie
surowemu potępieniu poddaje się Brygadę Świętokrzyską NSZ. Zresztą
nie bez podstaw.

NSZ kierowała się przez pewien okres zasadą walki z dwoma wrogami -
z Niemcami i z wszelkimi ugrupowaniami lewicowymi. Później dowództwo
NSZ uznało za swojego głównego wroga nie niemieckiego okupanta, a
właśnie polskie ugrupowania lewicowe i Żydów. Za lewicowe NSZ-owcy
uznawali nie rzadko także i partyzanckie oddziały Batalionów
Chłopskich. Z zasady za komunistę uznawano także każdego Żyda, nawet
i żydowskie samodzielne grupy partyzanckie. Z rąk NSZ ginęli nie
tylko dowódcy oddziałów lewicowych, czy żydowskich, najczęściej
zabijano wszystkich bojowców, których dowódca NSZ-owskiej jednostki
uznał za lewicowych bądź za żydowskich.
NSZ nie były jednolite, niewielka część tego wojska podporządkowała
się dowództwu AK (tzw. NSZ-AK). Niektórzy dowódcy oddziałów NSZ,
które podporządkowały się AK zostali przez szefostwo NSZ skazani „za
zdradę” nawet na karę śmierci. Wyroki wykonano m.in. na oficerach
NSZ-AK - kapitanie Włodzimierzu Żabie („Żniwiarz”), majorze
Gostomskim („Witold”), kapitanie Stanisławie Żaku („Stach”), por.
Władysławie Pacholczyku („”Adam”, „Klin”).
Brygada Świętokrzyska NSZ (BŚ NSZ) utworzona została w sierpniu 1944
r. z NSZ-owskich pułków 204. I 202.. Jej dowódcą został pułkownik
NSZ Antoni Szacki vel Skarbek vel Dąbrowski („Bohun”, „Ludwik”).
Sama BŚ liczyła 850 ludzi, z czasem rozrosła się do 1200 bojowców.
Zastępcą „Bohuna” został ppłk. Marcinkowski („Jaxa”), a szefem
sztabu cichociemny Zub Zdanowicz („Ząb”) - człowiek, który odrzucił
wyznaczone mu przez szefostwo AK stanowisko dowódcy zespołu
likwidacyjnego, a następnie samowolnie formacje AK porzucił
wstępując w szeregi NSZ.
Dowódcy NSZ nawiązywali wielokrotnie kontakty z Niemcami, a
szczególnie ponurą postacią był agent Gestapo por. Hubert Jura
(„Tom”), dowódca oddz. NSZ „Sosna”. Najhaniebniejszą, zdradziecką
rolę w formacjach NSZ odegrała jednak Brygada Świętokrzyska.
13. stycznia 1945 r., w obliczu rozpoczętej sowieckiej ofensywy, BŚ
podjęła ucieczkę na zachód. Za zgodą Niemców przeprawiła się BŚ
przez most na Pilicy, a 16. stycznia, po zawarciu szerokiego
porozumienia z Niemcami, BŚ otrzymała glejt pozwalający na marsz
brygady - wraz z całym uzbrojeniem (sic!) - na Zachód „pod
warunkiem, że BŚ nie będzie atakować oddziałów niemieckich”, z czego
brygada wywiązała się konsekwentnie aż do końca wojny. Marsz był
długi, bo wiódł przez Komorniki, miejscowości na terenie Niemiec:
Elgut, Feldheim, Grunwald, Kaubitz, Peterswaldau, Steinseifersdorf,
Waldenburg, Alt Laessig oraz Petersdorf aż do Kottwitz, gdzie BŚ
zatrzymała się na dwa tygodnie. „Jaxa” nie tylko wynegocjował u
Niemców (w katowickiej komendanturze) zgodę na zachowanie pełnego
uzbrojenia, ale również pozwolenie na przejście do Czech. Ranni NSZ-
owcy otrzymali pełną opiekę lekarską ze strony służb sanitarnych
wojsk niemieckich.
M.J.Ch.: [...] Przed Solarnią patrol oficerski, w skład którego
wchodził m.in. porucznik Antoni Krężlewski (‘Strażyc’) i
rotmistrz ‘Zaremba’, wynegocjował w kolejnym sztabie niemieckim
prawo przemarszu dla BŚ.<<

Wszystko to oczywiście nie bez wzajemnych koncesji. Zgodnie z
żądaniem SS-Hauptsturmfuehrera Paula Fuchsa i nacisku najściślej
współpracującego z Gestapo por. „Toma”, dowództwo BŚ zgodziło się na
zorganizowanie z wybranych bojowców NSZ ekipy wywiadowczej
świadczącej usługi na rzecz Niemców i wysłanie ich jako skoczków
spadochronowych na zajęte przez sowietów tereny Polski. W tym celu,
już wcześniej, bo 7. lutego 1945 r., dowództwo BŚ odkomenderowało
grupę żołnierzy pod komendą kapitana NSZ Stefana Celichowskiego
(„Andrzej”) na szkolenie wywiadowcze w ośrodku niemieckim w Sudetach.
Warto dodać, że w marcu (‘45) ppłk. Marcinkowski („Jaxa”), zastępca
dowódcy BŚ, wziął udział w zorganizowanej przez Niemców konferencji
w Pradze, gdzie omawiano wraz z przedstawicielami faszystów
rumuńskich i węgierskich kwestie dalszej współpracy z Niemcami.
 
k1923

Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 9
Wysłany: 2012-06-26, 15:35   

hugo's - jak coś kopiujesz to wypada podać skąd.
 
Litwin


Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 342
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 15:41   

http://forum.gazeta.pl/fo..._podziemia.html


Pozdrowienia hugo, jesteś wręcz śmieszny.
_________________
Każdy to powie - Orlęta tylko w Łukowie!
 
Filon


Dołączył: 22 Sie 2010
Posty: 62
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 15:46   

Bardzo fajnie, że na lekcjach informatyki w podstawówce nauczyli operacji z tekstem, ale przeklejanie treści z forum pewnej gazety, która dopuszcza się:
- manipulacji
- oczerniania bohaterów narodowych
- propagowania poglądów komunistycznych
- zakłamywania prawdy
- walki z patriotyzmem

nie jest w tym miejscu najlepszym rozwiązaniem.
Jeśli byłbyś na poziomie to chociaż zredagowałbyś tekst, ale widać, że na lekcjach polskiego za dużo nie nauczyli. Sam tekst poza tym nie ma uzasadnienia.

Zachęcam do lektury poniższego serwisu:
http://www.nsz.com.pl/ind...a-komunistyczna
_________________
 
k1923

Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 9
Wysłany: 2012-06-26, 15:48   

hugo's - nie dość, że taki stary to niepoważny = gówno z mózgu
  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 16:46   

Endecja to nic innego jak przedwojenna polska wersja faszyzmu, każdy pogrążony w kryzysie kraj europejski miał takich swoich narodowych faszystów. W Polsce Piłsudski nie dopuszczał ich do władzy więc zajmowali się uliczną chuliganerią, gettami ławkowymi i opowiesciami o Madagaskarze. NSZ to nic innego jak zbrojne ramię endecji, całe szczescie ze nie az tak liczne, bo w okupowanej Polsce gotów był pojawić się jakiś endecki quislingowiec, a NSZ stałby u boku Fuhrera u wrót Stalingradu, jak narodowcy z Wegier, Finlandii, Rumunii czy Norwegii. Epizody znane z"chwalebnej" historii NSZ wystarczają, by społeczeństwo polskie odpowiednio oceniło tę formację. No i ocenia.
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 16:49   

Poza tym gratuluję bezpardonowego wprowadzania z buciorami polityki na trybuny
 
andrzej

Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 459
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 16:55   

Dobra, ale to nie jest forum psychoterapeutów, którzy po godzinach pracy udzielają darmowych sesji online, a kibiców Orląt więc jeszcze raz proszę byś wypierdalał.
  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 16:59   

oto język prawdziwego narodowca...
 
Litwin


Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 342
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 17:02   

poczytaj więcej niż gówno i dopiero wdawaj się w konwersację w tej sprawie ok?
_________________
Każdy to powie - Orlęta tylko w Łukowie!
 
andrzej

Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 459
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 17:03   

Ups numer 1: Nie jestem narodowcem.
Ups numer 2: Cóż, czasem trzeba nadać wyrażeniu ekspresji poprzez takie słownictwo, szczególnie przy nachalnym rozmówcy. Pobawię się w kosmopolitę i powiem "oł je, ale jesteś narrow-minded". :)
Ups numer 3: Papa.
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 17:11   

Brygada Swiętokrzyska NSZ to tez chluba oręża polskiego? W drodze na zachód po kolejnych rozmowach z Niemcami, w których tym razem uczestniczyli mjr H. Karpowicz ps. "Rusin", kpt. T. Żółkiewski ps. "Most" i por. Karol Karolewicz, uzyskano zgodę na przejście fortyfikacji, co miało miejsce w nocy. Do Brygady dołączyło 2 oficerów łącznikowych SS w tym Haupsturmfuhrer SS Paul Fuchs szef Gestapo dystryktu Radom.

Niemcy znali antykomunistyczne nastawienie Brygady i z tego względu starali się ten fakt wykorzystać. Ponadto zapewnili Polakom aprowizację, zakwaterowanie oraz leczenie chorych i rannych w swoich szpitalach. W sztabie Brygady znajdował się były szef Gestapo dystryktu Radom Haupsturmfuhrer Paul Fuchs posiadający od jesieni 1944 stały kontakt z brygadą za pośrednictwem Huberta Jury. Oficerem do zadań specjalnych Brygady był wówczas Hubert Jura ps. "Tom" - pośredniczył on w rozmowach z niemieckimi dowódcami wojskowymi i RSHA, posiadając dobre kontakty z Gestapo – od 1943 roku był agentem radomskiego Gestapo.Do takich rozmów doszło 28 stycznia w Bobolicach lub Ząbkowicach Śląskich, podczas którego strona niemiecka nieustannie kontaktowała się telefonicznie z Berlinem.

Haupsturmfuhrer Paul Fuchs posiadający od jesieni 1944 stały kontakt z brygadą za pośrednictwem Huberta Jury. Planował on wykorzystanie brygady przeciw ZSRR – w pierwszym rzędzie do dywersji i sabotażu na zapleczu radzieckiego frontu, a na dalszym etapie – do walki na froncie wschodnim. Z tego powodu załatwił dozbrojenie brygady przez Niemców i popierał jej liczebny rozwój.


Została wyznaczona grupa ok. 70 ochotników podzielona na 8 grup, którzy – uzbrojeni w niemiecką broń, wyposażeni w pieniądze, dokumenty i radiostacje – mieli być przewiezieni samolotami niemieckimi nad terytorium Polski i zrzuceni celem dokonywania dywersji i działań wywiadowczych na tyłach Armii Czerwonej. 7 lutego w ośrodku RHSA rozpoczęło się ich szkolenie, które ze strony NSZ prowadził por. Stefan Celichowski ps. "Skalski" pod nadzorem H. Jury, czyli faktycznie Niemców zaś ze strony niemieckiej oficerowie RHSA. Szkolono skoczków, dywersantów i radiotelegrafistów w dwóch ośrodkach RHSA. Pierwsze dwa kilkuosobowe patrole pod dowództwem por. Zygmunta Rafalskiego ps. "Sulimczyk" i Jana Ciesielskiego ps. "Rumba" zostały zrzucone 23 marca. Z kolei w II połowie marca zastępca dowódcy Brygady, mjr Władysław Marcinkowski ps. "Jaxa", wziął udział w Pradze w zebraniu przedstawicieli ruchów faszystowskich i kolaboracyjnych z różnych państw, które miało doprowadzić do powstania wspólnego bloku antysowieckiego pod patronatem Niemców. W dniach 5-6 kwietnia w Monachium doszło do kolejnej konferencji niemiecko-polskiej, podczas której Brygadę reprezentowali na pewno jej dowódca, zastępca dowódcy i szef sztabu, a być może też 2 innych oficerów, a po stronie niemieckiej występował m.in. Hauptsturmführer SS Paul Fuchs.
 
Litwin


Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 342
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 18:04   

Kurwa, przygłupie Ty, też umiem skopiować coś z Wikipedii. Tobie każdy mógłby wcisnąć nawet, że gówno to lekarstwo, jeżeli powiedzieli by to w TV, czy napisali w wikipedii.
_________________
Każdy to powie - Orlęta tylko w Łukowie!
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 19:17   

A oto następny z kwiecistym językiem zamiast argumentów...
z taką światłą gadką zaproponuj moze nazwę ronda lub ulicy imienia Haupsturmfuhrera Paula Fuchsa, zażyłego w stosunkach z NSZ... Albo moze tego agenta gestapo?
Ech, wstyd ze taki temat podnoszą Polacy, potomkowie ofiar faszyzmu...
 
Filon


Dołączył: 22 Sie 2010
Posty: 62
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 19:47   

Cytat:
A oto następny z kwiecistym językiem zamiast argumentów...

Mówisz, że Litwin nie ma argumentów, a sam nie podałeś konkretnych argumentów... brawo.
Wkleiłeś kawałek tekstu z Wikipedii, który mówi, że NSZ miało styczność z niemcami i tonę tekstu z GW, który i tak nie da się potwierdzić, gdyż to wymyślanki pismaków wybiórczej. Proszę Cię, wyłącz TVN24, wyrzuć wybiórczą i zacznij samodzielnie myśleć.
Co do polityki na stadionach. Staramy się dbać o historię Polski, o bohaterach narodowych itp., a jak wiadomo ,,Nie trzeba być faszystą, by dbać o ziemię ojczystą".
_________________
  
 
k1923

Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 9
Wysłany: 2012-06-26, 19:59   

Hugo's jest zwykłym ignorantem. Nie potrafi analizować i przyswajać materiałów naukowych, które ukazały się po '89 r. Hugoś - dawno zatrzymałeś się w poprzednim systemie. Twoja wiedza kończy się na gw i wiki. Mam nadzieje, że nie zabraknie ci odwagi i przyjdziesz na radę miasta i powiesz stanowcze nie.
  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:09   

Z faktami historycznymi tylko dureń próbuje dyskutować.

Najintensywniejsza wspolpraca miedzy NSZ a hitlerowcami miala miejsce po przybyciu Brygady swietokrzyskiej na teren Protektoratu Czech i Moraw, wowczas kontakty z Niemcami zostały zintensyfikowane. Dowództwo Brygady wydzieliło kilkudziesięcioosobową grupę oficerów i żołnierzy, którzy – po przejściu kursów dywersyjno-wywiadowczych RSHA i wyposażeniu ich w pieniądze, dokumenty, broń i radiostacje – zostali samolotami niemieckimi (część udała się piechotą) przerzuceni do Polski na tyły Armii Czerwonej. Był to najdobitniejszy przykład współpracy z Niemcami.
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:12   

a jakby ktoś z narodowych pseudo-historyków nie wiedział RSHA to Reichssicherheitshauptamt – Główny Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy. Centrala państwowej policji bezpieczeństwa – Sicherheitspolizei (Sipo) i służby bezpieczeństwa Sicherheitsdienst (SD), jeden z dwunastu urzędów SS.
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 20:20   

Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
Ostatnio zmieniony przez Kacha 2012-06-27, 15:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:33   

Moze wiec od razu zgłoście radnym propozycję nadania stadionowi miejskiemu imienia burmistrza Petryna (ukrainski urzednik narzucony przez hitlerowców, ktory kazał rozwiązać klub Orleta i pod karą smierci zakazał z korzystania ze stadionu) - on rownież chetnie współpracował z hitlerowcami
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:38   

rozumiem ze wedle waszej teorii fakty rajdu Brygady Swietokrzyskiej na tereny niemieckie pod osłoną wojsk hitlerowskich to tez tylko PRL-owska propaganda?

Z faktami historycznymi sie nie dyskutuje - mozna co najwyzej inaczej je interpretowac. Dla mnie interpretacja jest taka: skoro dowództwo AK nazwała zdradą nieprzystąpienie NSZ do struktur AK i oddanie się pod rozkazy rządu londyńskiego, skoro Niemcy udzielili im schronienia na własnym terenie (tych faktów nie da się wyssać z palca) - to oznacza że NSZ niechlubnie zapisało się na kartach walki z hitlerowskim okupantem.
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 20:43   

Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
Ostatnio zmieniony przez Kacha 2012-06-27, 15:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:44   

na pewno nie bede bronic komunistow, bo to zbrodnicza ideologia, podobnie jak faszystowska, ale w historii można byc dumnym z działalności AK i BCh - reszta to były wyłącznie zbrojne ramiona politycznych ugrupowań, od komunistycznej AL po nacjonalistyczno-narodowe NSZ. Tych faktów historycznych nie da się wymazać z historii, ale nie powinno się ich wywlekać i z hanby czynić cnoty.
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 20:49   

Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
Ostatnio zmieniony przez Kacha 2012-06-27, 15:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:53   

NSZ, dopuszczając się mordów na partyzantach AL (zaznaczam, że nie mówię że nie bywało też odwrotnie) formując Brygade Swietokrzyską i uciekając przed Armią Czertwoną na tereny kontrolowane przez Wehrmacht udowodniła, ze gotowa była stanąć u boku Fuhrera w wojnie przeciwko bolszewizmowi. Faktem jest, że delegatura rządu londynskiego na kraj (a nie komunisci) meldowali do Londynu, że "Delegatura Rządu meldowała: "Brygada Świętokrzyska NSZ pod komendą Bohuna przegrupowuje się obecnie ku zachodowi w myśl dyrektyw ONR pozostania po niemieckiej stronie frontu. Zarówno ze strony AK jak NSZ-SN wreszcie od dezerterów AL z powiatu radomszczańskiego stwierdzono że przy przeprawie części oddziałów (m.in. słynny oddział Żbika który współpracował z Niemcami również na terenie Miechowskiego) przez Pilicę Niemcy wycofali uprzednio posterunki mostowe. Gestapo wypuściło na wolność jak to już niejednokrotnie miało miejsce dowódcę bojówki ONR Pługa ujętego na robocie z bronią w ręku". Ustalono także, że w przypadku zbliżania się Armii Czerwonej, Brygada miała wycofywać się na Zachód wespół z wojskami niemieckimi. na dowód dobrej woli Niemcy w połowie kwietnia zwolnili z obozu koncentracyjnego w Neuengamme byłego komendanta Kwatery Głównej i szefa łączności KG NSZ, mjra Stefana Kozłowskiego ps. "Aleksander" i żonę premiera Stanisława Mikołajczyka, którzy wkrótce przybyli do Brygady. A dla mnie to już jest zdrada współdziałać z wrogiem przeciwko drugiemu wrogowi.

Faktem jest rowniez to, że Amerykanie w swojej strefie okupacyjnej rozbroili Brygadę i nie chcieli z nią współpracować. Podobnie jak nikt z polskich wiezniów Dachau nie wstąpił do oddziałow NSZ, mimo starań dowództwa NSZ i penetracji wyzwolonego już obozu.
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 20:57   

nie nazywam ani AK ani BCh formacjami nacjonalistycznymi: one nie zwalczały ukrywających się po lasach Żydów, nie strzelały zaczepnie do innych Polaków z AL (chyba że w samoobronie), nie głosiły haseł nacjonalistycznych w stylu "wielka Polska narodowa". Nacjonalizm to diametralnie cos innego niż patriotyzm.
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 21:04   

Dlaczego zatem NSZ od początku do konca swego istnienia nie oddało się pod rozkazy prawowitego rządu polskiego na emigracji, lecz uprawiało własne politykierstwo?

Ustalmy jedno: NSZ to było ramię zbrojne przedwojennego ONR (obóz narodowo-radykalny), który miał skrajną wizję II Rzeczypospolitej: Polski katolickiej, jednolitej religijnie, wyzbywającej się elementów innych narodowości i kultur, czyli żydowskiej, białoruskiej, ukraińskiej.

Wg mnie taki pogląd polityczny jest nie do przyjęcia, dziś jest nań określenie: szowinistyczny i ksenofobiczny. Polityka dowództwa NSZ walki ze wszystkimi pchnęła tysiące partyzantów w ślepy zaułek, tj. taktycznej współpracy z jednym najezdcą przeciwko drugiemu.

Ja nie wyznaję zasady, że "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem" i dlatego optuję przy swoim.
 
Filon


Dołączył: 22 Sie 2010
Posty: 62
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 21:05   

Jedyne, co mnie teraz ciekawi, to to, czy w czwartek też będziesz recytował cytaty z wybiórczej. (no chyba, że weźmiesz ze sobą gazetę)

Cytat:
"Brygada Świętokrzyska NSZ pod komendą Bohuna przegrupowuje się obecnie ku zachodowi w myśl dyrektyw ONR pozostania po niemieckiej stronie frontu.

A w jaką stronę mięli iść, gdy wycofywali się z frontu rosyjskiego? Innego wyboru nie mięli. To, że wycofywali się na front niemiecki, nie znaczy, że z niemcami współpracowali.
_________________
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 21:08   

Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
Ostatnio zmieniony przez Kacha 2012-06-27, 15:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 21:13   

Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
Ostatnio zmieniony przez Kacha 2012-06-27, 15:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 21:14   

1) otóż to: FANATYZM, SZOWINIZM i KSENOFOBIA odróżnia patriotyzm od nacjonalizmu.
2) nie uważam AK za formację nacjonalistyczną, lecz patriotyczną owszem, szanującą porządek prawny państwa polskiego, będącą pod rozkazami prawowitego rządu polskiego na emigracji
3) skoro jako Polacy bronimy sie przed atakami ksenofobii i szowinizmu wobec naszych rodaków zagranicą, bądźmy uczciwi i zwalczajmy te cechy tu, na miejscu
4) no chyba że ktoś wyznaje zasadę Kalego, tzn. jak Kali ukrasc krowę do dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle...wówczas rzeczywiście nie ma mowy o minimum porozumienia
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 21:20   

a co do ONR - jak można szczerze i z wiarą we własne słowa mówic o budowaniu Polski dla Polaków w sytuacji, gdy II Rzeczpospolita tylko w 60% była zamieszkana przez ludność polską. I to nie napływową, lecz autochtoniczną, bowiem to ekspansja polska XVI i XVII wieczna na tereny wschodnie ustanowiła tam panstwowość polską. Czyli co? mieli się Białorusini, Ukraińcy i Żydzi wyprowadzać? To wobec Polaków kanclerz Bismarck stosował rugi pruskie , a car rosyjski wysiedlenia. Czy my Polacy mamy byc tacy sami?

Na pewno masz kogos z rodziny lub z przyjaciół, którzy za chlebem wyjechali do Anglii, Irlandii, Niemiec czy Holandii - uważasz że są elementem tam zbędnym? że nie dziwota ze tamtejsi nacjonalisci palą, a nawet mordują naszych współrodaków? Czy mamy byc tacy sami?
 
k1923

Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 9
Wysłany: 2012-06-26, 21:22   

Hugo'ś - porównywanie Ukraińców z NSZ graniczy z absurdem. Jeśli sądzisz, że AK nie dopuszczała się zdrady i współpracy z okupantem to jesteś w błędzie. Pamiętaj, że AL -> GL to bandy komunistyczne, które rabowały, grabiły i gwałcili Polskie rodziny. To właśnie org. niepodległościowe broniły ludność cywilną. To dlatego bandy AL -> GL nie są teraz gloryfikowane i nie są określane mianem "Żołnierzy Wyklętych". Wychował cię system komunistyczny, skoro coś stwierdzasz opieraj się na rzetelnej bazie publikacji.
1. NSZ nie zostało stworzone przez ONR.
2. Od samego początku było podporządkowane Naczelnemu Wodzowi
Czytaj więcej ale nie gw i wiki!
Ostatnio zmieniony przez k1923 2012-06-26, 21:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 21:27   

Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
Ostatnio zmieniony przez Kacha 2012-06-27, 15:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 21:47   

Nie zapominaj, że to rozporządzeniem polskiego wojewody Kostki-Biernackiego likwidowano i palono ukrainskie cerkwie w II Rzeczypospolitej. To pozostaje w pamięci...i dlatego jak bumerang wróciło w postaci ukrainskich rzezi na Polakach na Wołyńszczyznie, gdy już państwo polskie nie chroniło swoich obywateli. Nacjonalizm polski z przedwojnia obrócił się przeciwko naszym współrodakom, gdy Polski zabrakło.

Ekspansja to nie tylko najazd na obce ziemie, to również doktryna polityczna, odwrotna polityce izolacjonizmu. Ekspansjonizm stosowała Polska od czasów Bolesława Chrobrego po Piłsudskiego (od razu zaznaczam, że tego nie krytykuję, lecz przyjmuję jako fakt historyczny). Natomiast metody bywają dyskusyjne, jak np wspomniany Kostka-Biernacki, który zorganizował w Berezie pierwszy w Europie obóz koncentracyjny, którego organizacji przyglądał się sam Goering zanim wymyślił Dachau.

Krytycznie odnoszę się do wielu metod i zaniechań, które pozniej odbiły się czkawką. Nie zbaczam z tematu NSZ. Losy NSZ to rownież czkawka - nieopatrznie głoszone hasła nacjonalistyczne na wzór faszystowskich spowodowały, ze po wybuchu II wojny wielu narodowców nie wiedziało, jak się zachować i lawirowało miedzy dwoma wrogami, wybierając taktyczne sojusze z jednym. Dla mnie to niedopuszczalne. Dla Ciebie moze i owszem. Powtarzam: wróg mojego wroga dla mnie nie będzie przyjacielem.

A temu co się bzdurnie wtrąca przypominam, że umowa scaleniowa z AK była przestrzegana tylko przez okres półtora miesiąca. Członkowie Grupy "Szańca" nie zamierzali jednak doprowadzić do utraty zwierzchnictwa nad NSZ. Wykorzystali w tym celu nagłą śmierć płk. dypl. T. Kurcyusza w nocy z 22 na 23 kwietnia 1944 r. Doszło wówczas do tzw. "wewnętrznego zamachu stanu". Członkowie TNRP reprezentujący Grupę "Szańca" wydali fikcyjne, antydatowane rozkazy rzekomo podpisane przez płk. dypl. T. Kurcyusza, mianujące mjr./ppłk. NSZ Stanisława Nakoniecznikowa (Nakoniecznikoff-Klukowskiego), dotychczasowego komendanta Okręgów NSZ Północne Mazowsze i Białystok, najpierw z dniem 21 kwietnia 1944 r. I z-cą komendanta głównego NSZ, a następnie z dniem 22 kwietnia p.o. komendanta głównego NSZ. W rezultacie rozłam w NSZ stał się faktem. Odtąd funkcjonowały dwie odrębne organizacje używające tej samej nazwy: NSZ-AK, które podporządkowały się AK oraz NSZ-ZJ, które zachowały niezależność organizacyjno-wojskową. władze niezależnej NSZ postanowiły "zemścić się" na tych, którzy podporządkowali się umowie scaleniowej. Sąd Wojenny przy KG NSZ wydał wyrok śmierci na ppłk. A. W. Raka. 15 czerwca 1944 r. został on zatrzymany przez patrol NSZ i wymuszono na nim podpisanie rezygnacji ze stanowiska komendanta głównego NSZ-AK. Po wypuszczeniu na wolność, natychmiast odwołał on jednak wymuszone przyrzeczenie. Jednocześnie zostali zamordowani m.in. szef wywiadu w Komendzie Okręgu VIII Częstochowa NSZ-AK, kpt. Stanisław Żak ps. "Stach Częstochowski", szef Wydziału I Organizacyjnego sztabu KG NSZ-AK ppor. Władysław Pacholczyk, czy szef Wydziału II Wywiadowczego ppor. Wiktor Gostomski ps. "Nałęcz", "Hubert", "Witold". Komendant główny AK, gen. T. Komorowski, poinformował 12 czerwca 1944 r. naczelnego wodza o zerwaniu scalenia przez NSZ, przez co zostały one napiętnowane przez najwyższe władze wojskowe (gen. K. Sosnkowski) i cywilne (wicepremier Jan Kwapiński).
 
Litwin


Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 342
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 22:22   

Wow, znowu coś wkleiłeś, powiem Ci, że nawet nie czytam Twoich bezsensownych postów, bo życia szkoda :<
_________________
Każdy to powie - Orlęta tylko w Łukowie!
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 22:30   

czytaj czytaj, moze czegos sie dowiesz, skoro w szkole rysowałes serduszka na ławce... wiedza naprawdę nie boli, aczkolwiek moze byc niekiedy szokująca
 
andrzej

Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 459
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-26, 22:39   

Żyjemy w takich czasach, że czytać praktycznie każdy głupi potrafi. Sęk w tym, że poprzez nadmiar informacji ciężko połapać się w ich prawdziwości i obecnie inteligentnych ludzi cechuje m.in. umiejętność filtracji treści tak by przyjąć tylko te rzetelne, odrzucając chłam.
Tobie się to nie udało i masz problem z doborem materiałów z których czerpiesz wiedzę. Na podstawie wikipedii czy wyników z pierwszych dwóch-trzech stron googli możesz sobie pisać prace domowe w gimnazjum, a nie starać się dyskutować na bardziej skonkretyzowane tematy. Skup się na tematycznych książkach, czy opracowaniach naukowych, publikacjach, etc. a dopiero potem się udzielaj, taka dobra rada.
Jeśli tak Ci się nie podobał ten transparent to dlaczego nie przyszedłeś porozmawiać o tym? Była przerwa meczu, byliśmy też po nim.

P.S. Pracujesz dla Wspólnoty czy Tygodnika Siedleckiego? :)
  
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 23:34   

Rozwijając transparent o tresci politycznej wpusciliscie szerokimi drzwiami politykę do klubu, nie dziwcie się zatem innym przejawom politykowania w klubie. Ot kij ma dwa końce, teraz każdy bedzie mógł sobie robić z Orląt poletko do politykowania...
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 23:35   

a gdy pojawią się anarchisci z hasłami "Precz z faszyzmem" - to tylko na wasze zaproszenie
 
Hugo Gol

Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 23
Wysłany: 2012-06-26, 23:37   

a że NSZ to czarna plama w historii Polski tego żadna kibicowska chuliganeria nie zmieni, ani ta z Łukowa, ani ta z Krakowskiego Przedmiescia z prezesem Jarosławem na czele
 
Kacha


Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 88
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-27, 01:17   

Cytat:
a że NSZ to czarna plama w historii Polski tego żadna kibicowska chuliganeria nie zmieni, ani ta z Łukowa, ani ta z Krakowskiego Przedmiescia z prezesem Jarosławem na czele


Ten pan to prowokator. Proszę o nie kontynuowanie dyskusji.
Zapraszamy na sesję rady miasta, wtedy posłuchamy pana teorii.
Zaczepki i prowokacje w internecie nie dają pana gazecie szacunku.
_________________

"Nie wstydź się być fanem... i nie ważne czy twoja drużyna jest w 4 czy w 1 lidze."
 
Czubek


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 2981
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-28, 22:49   

i jest sukces, będzie rondo im. NSZ :)
_________________
Będziemy dopingować Was ze wszystkich naszych sił...
Będziemy z Wami zawsze aż do końca naszych dni...

 
R4obson

Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 170
Skąd: Łuków
Wysłany: 2012-06-28, 23:02   

_________________
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje anime
Template TeskoRed v 0.4 modified by Nasedo
Wersja forum PDA/GSM